Отправлено: 26.10.13 22:17. Заголовок: Выборы!!!!!!

Давайте рассмотрим те компании которые вышли на тендер помимо Уюта, я посмотрел, из двух сайт не открывается, а из двух , одна государственная, а по второй у меня возникли вопросы из интернет архива, во первых отдельно идет стоимость пользования лифтами в месяц за квартиру в размере 3000 рублей не считая квартплаты, а также дополнительные расходы не входящие в основной тариф. Из этого следует что сейчас нужно продавать квартиру. Пока цены не упали из за советского управления нашим домом, и из за дружественных "собственников " , которые гнали бучу. Я не хочу жить в "хрущевке" по уровню обслуживания за 25 рублей... и доп. расходам в районе плюс 80 рублей за доп. услуги ( пользование лифтами) или другими услугами, входящими раньше по умолчанию. СПАСИБО за это "АКТИВИСТАМ".

 Отправлено: 26.10.13 22:28. Заголовок: Ах да, забыл. подгот..

Ах да, забыл. подготавливаю письмо в управу Кунцево за то что бы не проводили выборы до собрания собственников жилья. Мы должны решать за себя, а не "дядя" из управы. Жду от настоящих собственников радеющих за свое жилье предложений. Давайте предложения по поводу управления домом отправлять модератору!!!
Сам живу пока в Рязани (плохой опыт имеется по ТСЖ и ДЭЗ имеется).

 Отправлено: 26.10.13 23:44. Заголовок: "навальнята"..

"навальнята" как всегда пекутся за народ... а хомячки им вторят
Мы же в большинстве подписывали за УЮТ, списки подписавшихся был внушительный.
Так как в доме полно квартир сотрудников Моспромстроя, УЮТ бы работал без збоев, а других мы будем постоянно пинать...

 Отправлено: 27.10.13 18:24. Заголовок: собственник пишет: ..

собственник пишет:

цитата:

Из этого следует что сейчас нужно продавать квартиру

Так кто мешает)
собственник пишет:

цитата:

Я не хочу жить в "хрущевке" по уровню обслуживания за 25 рублей... и доп. расходам в районе плюс 80 рублей за доп. услуги

Нам и так предлагают платить такие деньги. Вас конкретно что не устраивает? Другие компании? Так напишите чем они вас не устраивают. А балаган разводить на пустом месте у нас все умеют.
собственник пишет:

цитата:

Жду от настоящих собственников радеющих за свое жилье предложений

Т.е. все должны расстараться и вам представить свои предложения. Как мило. Может сами попробуете выйти с предложениями?
anest пишет:

цитата:

Сам живу пока в Рязани

Ну от туда, оно конечно, видней
28.10. будет объявлен победитель на право управления нашим домом. Это факт. УК Уют в конкурсе участия не принимала. Это тоже факт. Нужно исходить из фактов, а не истерить yf ajhevt.

 Отправлено: 27.10.13 21:30. Заголовок: Согласно норме ЖК РФ..

Согласно норме ЖК РФ, управляющая компания представляет собой организацию, которая осуществляет управление жилыми домами на основе договора с владельцами указанных помещений. Такое соглашение является возмездным. С организационной точки зрения, управляющая компания – это посредник между собственниками многоквартирных помещений и лицами, непосредственно оказывающими услуги по содержанию и обслуживанию одноименного дома. Договор управления многоквартирного дома:

заключается в форме письменного документа;
подписывается сторонами сделки.
При выборе той или иной управляющей компании общим собранием владельцев жилых помещений в многоквартирном доме с каждым из членов такого собрания заключается соглашение об управлении. Его условия обговариваются на собрании. Если люди проголосовали за ту или иную управляющую компанию (более 50 % голосов против меньшинства), то она и будет обслуживать конкретный дом.
Разве тендер устраивали мы, жильцы? На каком основании КТО-ТО проводит за НАС выбор?

 Отправлено: 27.10.13 22:00. Заголовок: Ну вот.. Сначала был..

Ну вот.. Сначала был один новый теперь аж пара новых проявилась...

Счас нам бы собственность оформить а дальше всех систем с плюсами мы заменим ... Возможно и на уют, если готовы сотрудничать ...

Боюсь в доме бардачек щас образуется - безвластие и пофигизм

 Отправлено: 28.10.13 15:45. Заголовок: anest пишет: Разве ..

anest пишет:

цитата:

Разве тендер устраивали мы, жильцы? На каком основании КТО-ТО проводит за НАС выбор?

Проводит управа на основе Жилищного кодекса РФ, что за истерика? Может законы почитать сначала?
http://zhilkod.ru/code/08/161/ часть 13 и 14.

Вам не кажется, что в ситуации виноваты не собственники, а УЮТ - завысивший расценки в 2 РАЗА? Если бы УЮТ воровал "в берегах" и выкатил 65р с самого начала - все прошло бы нормально. Но предела жадности видимо нет..., вот и отгребли. Хороший урок на будущее.

 Отправлено: 28.10.13 23:17. Заголовок: anest

Может законы почитать сначала?
http://zhilkod.ru/code/08/161/ часть 13 и 14.
СМОТРЮ...
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если В ТЕЧЕНИЕ ГОДА ДО дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
Выходит мы в течение года САМИ выбираем, а потом государство проводит конкурс...

 Отправлено: 29.10.13 07:45. Заголовок: anest пишет: СМОТРЮ..

anest пишет:

цитата:

СМОТРЮ...

Смотреть мало, надо понимать. Вам же Godz пишет часть 13,14, а не часть 4, которую смотрите Вы, и которая к нам никакого отношения не имеет, потому что мы не СОБСТВЕННИКИ.

 Отправлено: 29.10.13 20:00. Заголовок: редакция пункта 13 Ж..

редакция пункта 13 ЖК изменена 05.04.2013 по федеральному закону N 38-ФЗ, а до апреля была старая редакция, привожу ее:
13. В течение десяти рабочих дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс по отбору управляющей организации для управления данным домом.
(часть 13 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
Вот я и СМОТРЮ 4 пункт... А вообще откройте 161 статью ЖК и пункт 13 (почему-то в официальной редакции он звучит иначе:
13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
(часть 13 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
Как видите есть ссылка на 4 пункт

 Отправлено: 29.10.13 22:13. Заголовок: anest пишет: Как ви..

anest пишет:

цитата:

Как видите есть ссылка на 4 пункт

Не совсем так:
".... проводит в соответствии с частью 4 ...."
Это указание на механизм проведения конкурса из статьи 4, точнее он отражен в подпункте 4.1 -

цитата:

4.1. Информация о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации размещается на официальном сайте Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о проведении торгов (далее - официальный сайт в сети "Интернет"). Правительством Российской Федерации определяются официальный сайт в сети "Интернет" и уполномоченный на его ведение орган. До определения Правительством Российской Федерации официального сайта в сети "Интернет" извещение о проведении открытого конкурса размещается на официальном сайте муниципального образования в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также опубликовывается в официальном печатном издании, предназначенном для опубликования информации о размещении заказов для муниципальных нужд. Информация о проведении указанного конкурса должна быть доступна для ознакомления всем заинтересованным лицам без взимания платы. Информация о результатах открытого конкурса размещается на сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", на котором была размещена информация о его проведении, не позднее трех дней со дня определения таких результатов, а также опубликовывается в официальном печатном издании, в котором была опубликована информация о его проведении.

Что бы это бла-бла-бла про интернет и т.д. не копипастить дается ссылка.
Кунцевская управа 100% в законе, а УЮТ - еще раз - олени, просрали все полимеры дом.

 Отправлено: 29.10.13 22:31. Заголовок: Просрали мы, как соб..

Просрали мы, как собственники. Я был готов платить УЮТу за нормальное управление домом (для сведения, в доме "куплены" квартиры руководством Моспромстроя, терры, промстрой-инвеста, даи самого УЮТа). А теперь получим голоштанных ДЕЗовских работников. Классно Вы поборолись за наше счастье.

 Отправлено: 29.10.13 22:52. Заголовок: anest пишет: Я был ..

anest пишет:

цитата:

Я был готов платить УЮТу за нормальное управление домом

А с чего вы решили что УЮТ будет нормально управлять домом? А судя по их цене на услуги, мы как раз должны оплачивать проживание их сотрудников. А кто будет управлять домом пока не известно, но договор с новой УК будет заключен на один год. Так что даже ремонт толком и половина не сделает.

 Отправлено: 29.10.13 23:08. Заголовок: (для сведения, в дом..

цитата:

(для сведения, в доме "куплены" квартиры руководством Моспромстроя, терры, промстрой-инвеста, даи самого УЮТа)

Я эту басню про любой деревенский сартир, построенный МПС слышу, не надоело еще?
У них квартиры во всех ЖК, покупают они на самом раннем этапе, но ЖИТЬ они тут не собираются, тупо бизнес и инвестиции для перепродажи.

цитата:

Классно Вы поборолись за наше счастье.

Классно УЮТ загнул цены в 2 раза и получил по щам. Классно Вы боролись за возможность быть обворованными в 2 раза. Так что сами виноваты, у Вас был шанс переплачивать в 2 раза, но вы его упустили.

Вот сидит полгода УЮТ - чего он сделал такого, чего не может сделать ДЕЗ? Чем он круче ДЕЗа в 4 раза?
Еще раз напоминаю - все в ваших руках. Сейчас инвестиционные квартиры распродадутся малеха, появятся настоящие жители - наберете 50% собственников и вперед, меняйте ДЕЗ. Но меняйте на нормальную контору, которая сможет объяснить половину стоймостей в своей же смете.

 Отправлено: 29.10.13 23:14. Заголовок: А судя по их цене на..

цитата:

А судя по их цене на услуги, мы как раз должны оплачивать проживание их сотрудников.

Все банальнее.
По закону, обязанность оплаты комуналки возникает с момента приема по акту-приема передачи.
Они находят покупателя, переоформляют на него пай, и покупатель уже принимает хату.
Содержание квартиры с момента приемки дома до приемки пайщиком оплачивается УЮТу с кармана МПС.
МПСовцам пофиг на стоимость коммуналки, они квартиры тупо не принимают до продажи.

 Отправлено: 30.10.13 07:47. Заголовок: А кто-нибудь сравнил..

А кто-нибудь сравнил какие услуги нам за 25 преподнесут и какие за 65?

 Отправлено: 30.10.13 11:18. Заголовок: Помойму господин God..

Помойму господин Godz с ЖК Мельникова не совсем представляет что у нас за дом, и что в нем обслуживать нужно. Чувствую с новой УК не видать Нам холов других и забора))))

 Отправлено: 30.10.13 12:52. Заголовок: Мне в силу жизненных..

Мне в силу жизненных обстоятельств тоже сейчас плохо видно что там у нас за дом такой получился и что такого феноменального делает Уют на больше чем 100 р. с квадрата. Неоднократно этот вопрос задавался сторонникам Уюта, но ответа я ни разу не увидел. Может быть Вы нам расскажете? А то только лозунги в поддержку Уюта, а фактов 0.

 Отправлено: 30.10.13 13:10. Заголовок: mexa пишет: господи..

mexa пишет:

цитата:

господин Godz с ЖК Мельникова не совсем представляет что у нас за дом, и что в нем обслуживать нужно

А вы, судя по тону высказывания, вполне представляете?! Я как собственник кв-ры в 24-х этажном доме с 4-мя лифтами, ухоженным двором, нормальной консьержкой и пр., а главное платящий в мес. из расчета тех самых 25 р. м2, готов утверждать, что 100 р. это точно перебор и большим с запасом. 25 р. за м2 - нормальная цена. Могу ошибаться, и с удовольствием поменяю свое мнение при наличии фактуры, так сказать. Даже представленная смета Уюта, к сожалению, таковой не являлась, а скорее даже наоборот, укрепила меня во мнении, что Уют те еще перцы.

 Отправлено: 30.10.13 13:55. Заголовок: Почитал сейчас про о..

Почитал сейчас про одну из компаний, которая участвовала в конкурсе, ООО "Система+" вроде. Попал на форум ЖК Скай Форт, где в мае 2013 г. данная компания выиграла конкурс на обслуживание дома, и где жильцы писали и радовались, что именно эта компания победила. Им обещали 25 рублей за кв.м. Пролистав дальше, до октября месяца, народ уже хочет ее убрать, т.к. в доме ничего не делают, мусор не вывозят, подъезды грязные и т.д., а главное в месяц с них берут 37 рублей уже, и никто не видел даже бумаг на что идут деньги)))) Вот тут то уже и задумаешься, что лучше)

 Отправлено: 30.10.13 14:37. Заголовок: mexa пишет: Помойму..

mexa пишет:

цитата:

Помойму господин Godz с ЖК Мельникова не совсем представляет что у нас за дом, и что в нем обслуживать нужно.

Вы не поверите, но господин Godz, не смотря на то что с Мельникова, прекрасно понимает, что у вас за дом.
Единственная беда - лифты, тут действительно гемор и с запасом запчастей и с техобслуживанием, продукт штучный, не массовый.
А вот например та же вода, все просто. До техэтажа идет самотеком (хватает давления магистрального), там стоят большие буферные емкости, с них насосами подается на верхние этажи вода. Это не высшая математика, любой сантехник разберется - насос, датчик давления, маленько автоматики.
Естественно это удорожает эксплуатацию, о 25 рублях забудьте - реальная цена как раз в районе 50-65 рублей.

Что мешало выкатить сразу эту цену?
Что мешало разъяснить строчки в калькуляции? (наверно то что они были завышены в 2 раза..., но ведь если бы было 65 руб - можно было бы и разъяснить... )
Я реально за УЮТ болею, но виртуальный - ворующий "в берегах".

anest пишет:

цитата:

А кто-нибудь сравнил какие услуги нам за 25

В эксплуатацию бизнес-класса за 25 рублей не верю, это будет "поддержка жизнедеятельности" - поэтому и писал: ремонт - собственность - выбор контролируемой УК или ТСЖ.
Единственный вариант - выиграет ДЕЗ и будет просить у города дотацию на обслуживание дома, тогда может и в 25 рублей для жильцов будет все более менее культурно

 Отправлено: 30.10.13 14:57. Заголовок: Счас, поделяться дот..

Счас, поделяться дотацией... ДЭЗ всю жизнь хапужничали, а у нас паянькой станут?!

 Отправлено: 30.10.13 15:47. Заголовок: bobby пишет: Попал ..

bobby пишет:

цитата:

Попал на форум ЖК Скай Форт

Что-то посмотрел по их сайту и ничего похожего не нашел. Может ссылочку пришлете, а то весь сайт не перерыть.

 Отправлено: 11.11.13 11:43. Заголовок: упомянутая выше Сист..

упомянутая выше Система ПЛЮС выйграла конкурс по управленю нашим домом.
вот ссылки на форумы жильцов домов, у которых с+ так же стала ук
скай-форт http://myskyfort.ru/viewtopic.php?f=2&t=31
солнце http://www.forum.jk-sun.ru/viewtopic.php?f=17&t=252

 Отправлено: 11.11.13 12:13. Заголовок: Посмотреть итоги кон..

Посмотреть итоги конкурса в документах можно здесь :
http://torgi.gov.ru/search/search.html?searchText=%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE&fullCoincidence=true
Далее "Отбор Управляющей компании" далее конкурс с начальной ценой 8 826 973,32 руб.
Хочу заметить, что УЮТ даже заявку не подавал.
Система ПЛЮС выиграла с ценой 28,01 р/м.кв. Естественно это цена без охраны и консьержей. Весь перечень услуг, за эти деньги, указан в конкурсной документации

Интересно как будет происходить процесс передачи полномочий? И как быть с регламентом провидения строительных работ на объекте и актами о скрытых работах?

 Отправлено: 11.11.13 12:28. Заголовок: Сейчас оформляют кон..

Сейчас оформляют конкурсную документацию, протоколы и тд. Сказали что планируют организовать встречу с жильцами на эти выходные. Сейчас скину им ссылку на этот форум чтобы они могли нормальное объявление тут вывесить.

 Отправлено: 11.11.13 14:52. Заголовок: Я слышал, что в Скай..

Я слышал, что в Скайфорте УК (видимо это и есть Система ПЛюс) очень жестко подходит к вопросам перепланировки квартир. Жильцов дрючат по полной за малейшее нарушение. Рассказали, что жильцов, кто хотел подвинуть мокрые зоны (даже чуть-чуть) заставили сделать сплошную гидроизоляцию всей квартиры и даже заставили протестировать (залили на 2 дня водой, чтобы убедиться, что у соседей не подтекает). Я все равно собирался все гидро- и шумоизолировать, поэтому этот пункт меня не особо смущает. Но вот многим нарушителям это может усложнить жизнь.

 Отправлено: 11.11.13 15:01. Заголовок: Ну залить 2-3 этажа ..

Ну залить 2-3 этажа ниже будет тоже недешевое удовольствие. Так что я не против.
Меня больше волнует когда УК всё разрешает, а потом, по факту МосЖилИнспекция придёт, и вставит по полной.
Надеюсь на встрече все эти вопросы проговорим.

 Отправлено: 11.11.13 15:30. Заголовок: Уют сообщил, что буд..

Уют сообщил, что будут подавать в ФАС так как не было учтено, желание большинства жильцов, которые проголосовали за УЮт. Это и с их слов а дальше будет видно, может и новая компания соберет столько же или больше подписей

 Отправлено: 11.11.13 15:42. Заголовок: Уют как всегда выдае..

Уют как всегда выдает желаемое за действительное По такой же схеме действовала УК в "Солнце". Итог Система Плюс выиграла у них суды. А суды нужны лишь с одной целью - максимально увеличить сроки по собираемости денег с нас с вами. Я был свидетелем, когда администратор дома склонял вновь прибывшего жильца к заключению договора и оплате услуг за 4 месяца вперед. И все бы ничего, если бы я ему ранее не сказал что конкурс на выбор УК уже прошел без участия УЮТА. Выводы делайте сами.

 Отправлено: 11.11.13 16:16. Заголовок: Может тогда ФАС заод..

Может тогда ФАС заодно и рассмотрит их контракты за обслуживание лифтов и тд?

 Отправлено: 11.11.13 18:34. Заголовок: Что-то я по цене не ..

Что-то я по цене не понял. Согласно п. 8 Протокола № 3 "Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме" - 24,53 руб./м2 в месяц.
п. 11 "Перечень дополнительных работ и услуг, предложенный победителем конкурса": перечисление "копеечных" услуг + "Выполнение заявок населения" - 28,01 руб./м2 в месяц.
Собственно вопрос: ежемесячный платеж равен 24,53 + 28,01 + "копеечные" услуги либо изначальная сумма в 24,53 выросла до 28,01?

 Отправлено: 11.11.13 21:54. Заголовок: http://myskyfort.ru/..

http://myskyfort.ru/viewtopic.php?f=2&t=10755
Вот чего Вы добиваетесь, к 28 еще накрутят 100 - и 100 или 65 УЮТа Вам покажутся раем...

 Отправлено: 11.11.13 22:05. Заголовок: или тут почитайте &#..

или тут почитайте "борцы"
http://myskyfort.ru/viewtopic.php?f=2&t=10603

 Отправлено: 11.11.13 23:32. Заголовок: Цена обслуживания вы..

Цена обслуживания выросла в процессе конкурса с 24.53 до 28.01. Ибо конкурс был на повышение (то есть повышали цену пока кто-то их участников не согласился принять условия). В начале пункта 10, написано что конкурс выигран по цене 10 717 700 руб. Цена 28.01 это эта же сумма поделенная на наши жилые квадраты (там тоже написана такая же общая сумма).

Так что пока 65 от УЮТА раем не кажется.

 Отправлено: 11.11.13 23:39. Заголовок: Только что перечитал..

Только что перечитал, скорее всего будет 28.01 + 2.2 (сумма всех остальных) = 30.21

 Отправлено: 12.11.13 08:13. Заголовок: rubogni пишет: Толь..

rubogni пишет:

цитата:

Только что перечитал, скорее всего будет 28.01 + 2.2 (сумма всех остальных) = 30.21

Вы не правильно считаете, привожу цитату из КД "Участник конкурса принимает обязательства выполнять обязательные и предложенные им дополнительные работы и услуги за плату за содержание и ремонт жилого помещения, размер которой указан в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации, предоставлять коммунальные услуги, а также исполнять иные обязательства, указанные в проекте договора управления многоквартирным домом" (п. 7.1.7 Документации об аукционе). Исходя из вышесказанного размер ставки у нас поменяться не может, он остается - 24,53 руб. А если исходить из Вашей логики rubogni пишет:

цитата:

Ибо конкурс был на повышение

торги бы никогда не закончились, ибо нет предела совершенству

 Отправлено: 12.11.13 10:22. Заголовок: red пишет: Уют сооб..

red пишет:

цитата:

Уют сообщил, что будут подавать в ФАС

Извините, под ФАСом УЮТ что имел в виду? Федеральную Антимонопольную Службу или Арбитражный суд?

 Отправлено: 12.11.13 10:56. Заголовок: Не совсем понятен пе..

Не совсем понятен перечень предоставляемых услуг за эту цену. Подметание полов во всех помещениях общего пользования, кабинах лифта и их влажная
уборка, периодичность 12 раз в год. А куда же делась ежедневная уборка, или мы целый месяц в грязи жить будем. И с ценообразованием вопросы, 28.01 руб это конечная сумма или это допуслуги и + 24.53

 Отправлено: 12.11.13 11:12. Заголовок: А что Вы хотели за д..

А что Вы хотели за двадцатку... За что боролись на то и напоролись... Сами будем убирать...

 Отправлено: 12.11.13 11:15. Заголовок: bobby пишет: Извини..

bobby пишет:

цитата:

Извините, под ФАСом УЮТ что имел в виду?

В ФАС Уют подать не может т.к. подача жалобы в Фас возможна после завершения торгов только участником торгов. Поэтому Уют может подать только иск в арбитраж. Но там есть сроки подачи иска с момента подведения итогов конкурса. И, боюсь, у Уюта шансов не много. Попытка организовать заочное голосование через подписи НЕ СОБСТВЕННИКОВ жилья нелегетимна. А других законных вариантов я не вижу
anest пишет:

цитата:

Вот чего Вы добиваетесь

А вы то чего добиваетесь? Вам нравится компания Уют с ее ценником в 136 р/м.кв? Так поделитесь с нами что в этой компании такого замечательного и привлекательного. Я не первый раз пишу на форуме с просьбой написать все положительные стороны Уюта. Что-то ни одного положительного комментария кроме "они незаменимы и уникальны потому что от застройщика" ни кто не писал.

И по моему вы не замечаете элементарных фактов. Факт первый - по ЖК был проведен конкурс. Факт второй - Уют там не участвовал. Факт третий -выиграла конкурс Система+. Факт четвертый - Выигравшую УК СОБСТВЕННИКИ могут поменять через год. Поэтому дальнейшее обсуждение предлагаю вести через призму свершившихся фактов или возможных действий в будущем. А ваши личные оценки форумчан имеющих хоть какую-то( в отличии от вас) позицию как минимум не корректны. Хотя о чем это я....

 Отправлено: 12.11.13 11:18. Заголовок: Регулярная уборка за..

Регулярная уборка за 40 руб с м2 поимому многовато в любом случае. Нам сейчас чистят раз в день?

 Отправлено: 12.11.13 17:54. Заголовок: od_1 пишет: od_1 п..

od_1 пишет:
[quote]` od_1 пишет:

цитата:

Попытка организовать заочное голосование через подписи НЕ СОБСТВЕННИКОВ жилья нелегетимна

Вы опять безграмотны. У нас дом строится не по долевому участию, а ЖСК. А это особый случай для ГК и ЖК.
В ГК РФ указан особый способ возникновения права собственности членов жилищных, жилищно-строительных, дачных, гаражных и иных потребительских кооперативов, а также других лиц, имеющих право на паенакопления. Они приобретают право собственности на квартиру, дачу, гараж и иное помещение, предоставленное им кооперативом, после полного внесения паевого взноса за указанное имущество.
Статьи 129 Жилищного кодекса РФ и 30 Федерального закона «О жилищных накопительных кооперативах» момент возникновения права собственности на жилое помещение члена кооператива также обусловливают полной выплатой паевого взноса.
Последующее оформление документации только удостоверяет право собственности, но не имеет правообразующего значения. Таким образом, государственная регистрация прав членов жилищных кооперативов в отношении имущества, приобретенного путем внесения паевых взносов, только подтверждает их правомочия как собственников. Механизм перехода права собственности от кооператива к члену, полностью выплатившему паевой взнос, несложен.
Тоесть с самого строительства объект принадлежит ЖСК, а не инвестору, а право собственности мы получили в мае. И наши подписи ЛЕГИТИМНЫ, мы сделали свой выбор (если бы Вы загленули в лист сбора подписей, то увидели количество собственников подписавшихся за УЮТ). Что касается цены, то пройдитесь по дому и посмотрите сколько уже квартир оборудуется, а это между прочим увеличивает работы и для УЮТа, отсюда и запрос на первые месяцы увеличен.

 Отправлено: 12.11.13 18:53. Заголовок: Вы не задумывались -..

Вы не задумывались - а на что у вас появилось право, после полной выплаты пая? А если есть право на имущество - почему регпалата не дает на него свидетельство, почему вы его зарегистрировать не можете?
МОЕ ИМХО - пока дом корректно не зарегистрирован в регпалате, его как бы и нет. Получается справка о выплате пая "липовая" и по-идее эти справки должны выдавать только после регистрации объекта в регпалате.
Простой пример - с этой "липовой" справкой народ идет в суд сейчас и требует признать право собственности, если управе пофиг - то прокатывает, если управа или еще какая третья сторона против (например садик еще не построили и контракт на постройку дома не закрыт), все идут лесом с собственностью по суду.
Да и еще пример, если у вас по справке возникло право собственности, что же вы своей собственностью распоряжаться не можете? Ни дарить, не продавать... С чего это голосовать стало можно, а дарить и продавать - нет?
П.С. Если УЮТ пойдет в суд, будет очень интересен исход и аргументация суда.

 Отправлено: 12.11.13 20:00. Заголовок: rubogni пишет: Вы о..

rubogni пишет:

цитата:

Вы опять безграмотны.

Уважаемый anest. Не разбрасывайтесь, пожалуйста, подобными фразами. Тем более, что на поверку, именно вы демонстрируете безграмотность, избирательно выдергивая отдельные статьи из разных кодексов. О праве собственности на недвижимое имущество и моменте его возникновения на этом форуме еще с год назад все подробно обсудили.

Еще раз (ссылаясь только на ГК, хотя это и в 122 ФЗ написано):
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.

Так что в нашем доме еще нет ни одного собственника. Поэтому выбирать УК просто некому и все эти подписи за УЮТ ни о чем, максимум демонстрация намерения в будущем. Но на этот случай есть закон, в соответствии с которым и проведен конкурс управой по выбору УК. А УЮТ, как вы помните, даже не изъявил желания поучаствовать.

Регпалата не регистрирует потому, что неполный пакет документов. Нет акта реализации инвестконтракта и еще нескольких документов, которые должны закрыться по цепочке от самого первого инвестора Система-Галс (Кунцево-Инвест) до того соинвестора у которого мы покупали, а между ними еще 3-5 прослоек. Там полно косяков - система Галс начудила с расселением 5-ти этажек и им что-то там не подписывает Москва. И вот теперь суды всю эту канитель должны сначала распутать и понудить в каждом случае подписать всех промежуточных соинвесторов соответствующие акты реализации на основании того, что дом уже построен и принят в эксплуатацию.

 Отправлено: 12.11.13 20:14. Заголовок: А вот и хорошие ново..

А вот и хорошие новости судя по всему. http://kuncevsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=131602300&delo_id=1540005&new=
Один из жильцов просудил первую инстанцию. Теперь ждем чтобы решение устояло в апелляции или пропуска сроков на ее подачу со стороны ответчика - т.е. вступления в законную силу. После этого с этим решением суда счастливый жилец идет в регпалату и получает заветное свидетельство. Т.е. месяца через 2-3 все случится.

Еще раз, кто-нибудь приходил на это заседание послушать (я хотел, но опоздал)? А то может там еще промежуточный какой суд был, а я уж губу раскатал абзацем выше :)

 Отправлено: 12.11.13 20:48. Заголовок: anest пишет: Статьи..

anest пишет:

цитата:

Статьи 129 Жилищного кодекса РФ и 30 Федерального закона «О жилищных накопительных кооперативах» момент возникновения права собственности на жилое помещение члена кооператива также обусловливают полной выплатой паевого взноса.

Проблема в том, что ЖСК "Рублевское шоссе" создан как потребительский, а не жилищный накопительный кооператив.

И объект не принадлежит ЖСК "Рублевское шоссе"

 Отправлено: 12.11.13 20:50. Заголовок: Anest, Вы хотите ска..

Anest, Вы хотите сказать что более 50% собственников" проголосовало за УЮТ?

 Отправлено: 13.11.13 11:52. Заголовок: А ктонибуть читал сп..

А ктонибуть читал список работ которые предложила Компания "Система Плюс" за свои 28,01 рублей? Вы уверенны что эти работы для нашего дома подходят?

 Отправлено: 13.11.13 19:46. Заголовок: Причем закон о прове..

Причем закон о проведении и информационное обеспечение?
Еще раз говорю - по ЖК и ГК я являюсь собственником с момента получения справки о ПОЛНОМ выплаченном пае, а до этого дом принадлежит ЖСК, не застройщику, не инвестору (у нас ЖСКа а не долевое строительство). А так как я подписал договор с УЮТом, то значит он представляет мои интересы.

 Отправлено: 13.11.13 20:19. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 13.11.13 22:39. Заголовок: anest пишет: Не з..

anest пишет:
[quote]`
Не знаю, как у вас происходило получение справки о полном вы плаченном пае, но я перед получением этой бумаги в ПСИ подписался в заявлении о выходе из ЖСК.

 Отправлено: 14.11.13 07:48. Заголовок: Правильно, с этого м..

Правильно, с этого момента Вы получили ПРАВО собственности (но пока право не зарегестрировано, но Вы его имеете по закону)

 Отправлено: 14.11.13 08:48. Заголовок: anest пишет: Правил..

anest пишет:

цитата:

Правильно, с этого момента Вы получили ПРАВО собственности (но пока право не зарегестрировано, но Вы его имеете по закону)

мед как бы есть но его как бы нет

 Отправлено: 14.11.13 09:20. Заголовок: Это как посмотреть -..

Это как посмотреть - если лижать на печи, то нет, а если шевелиться, то есть. Я, например, сейчас пробиваю прописку, плюс подаю в суд на признание моего права на собственность (одно положительное решение уже есть, Кунцевский суд вынес 5 ноября)

 Отправлено: 14.11.13 09:34. Заголовок: anest пишет: лижать..

anest пишет:

цитата:

лижать

Ну Вы хоть орфографию русского языка подучите в свободное от форума время. Хотя, наверное, у Вас его нет...Anest-constantly online.

 Отправлено: 14.11.13 09:40. Заголовок: Hellen пишет: подаю..

Hellen пишет:

цитата:

подаю в суд на признание моего права на собственность

Так если Вы и так собственник, зачем в суд подавать? Ответ очень прост: нет регистрации права - не моете свои права реализовать. Все остальное - лирика
anest пишет:

цитата:

А так как я подписал договор с УЮТом, то значит он представляет мои интересы.

Так зачем тогда в суд подавать. Подождите, они вам сами все оформят

 Отправлено: 14.11.13 11:45. Заголовок: Я думаю многим из на..

Я думаю многим из нас придётся подавать в суд чтобы побыстрее оформить регистрацию права собственности.
Удачи Вам Anest в этом процессе.

Вы не могли бы всё таки ответить, более 50% нас собственников, уже выразило поддержку за УЮТ?
Вы ссылались на подписной лист в поддержку этой УК.

 Отправлено: 14.11.13 14:19. Заголовок: Anest сообщите пожал..

Anest сообщите пожалуйста потом о решение суда. Желаю скорее получить право собственности по суду без лишних затрат.

 Отправлено: 14.11.13 16:16. Заголовок: Спасибо.Hellen пишет..

Спасибо.Hellen пишет:

цитата:

Ну Вы хоть орфографию русского языка подучите в свободное от форума время. Хотя, наверное, у Вас его нет

Я и не кичусь знанием языка. Да и орфографию изучал 40 лет назад, уж извините, лажанулся...
Спасибо за пожелания. Что касается суда и регистрации права, это просто подстраховка (даже если, гипотетически, появится другой со справкой о выплаченном пае, постановление суда не пересматривается, это раз; и второе, если вдруг встанет вопрос о продаже - такая квартира котируется выше, до момента постановления суда вся история квартиры обнуляется).
По поводу подписей, честно в тот момент не подумал о счете, но в списках мы были двести какие-то (а квартира 3ХХ)

 Отправлено: 15.11.13 14:37. Заголовок: Интересно будет ли М..

Интересно, будет ли МПС делать забор и входные группы теперь? Этот вопрос нужно адресовать в Мпс или новой Ук?

 Отправлено: 15.11.13 15:31. Заголовок: Забор и входные груп..

Забор и входные группы были приказом для УЮТа от руководства МПС, теперь новая УК за "свой" счет будет возводить... Думаю не надо быть образованным как Hellen, чтобы спрогнозировать два пути: первый - а надо им это... и второй, сколько Вы готовы заплатить за входные группы и забор?!

 Отправлено: 15.11.13 15:49. Заголовок: Просто давайте тоже ..

Просто давайте тоже не будем заложниками обещаний. Входные группы обещали сделать через пару лет когда ремонты у всех подойдут к концу. Не значит же это что мы должны два года терпеть беспредел ценовой, ради надежды на забор и новой плитки?

Мне до сих пор даже двери и окна не подрегулировали.

Застройщик обычно боится чужих УК, ибо косяки по исполнению работ они могу реально форсировать устранить за их счет, или по гарантии (которая не вечна). Тут и получается паника для них.

 Отправлено: 15.11.13 17:56. Заголовок: anest пишет: Ну, ..

anest пишет:
[Думаю не надо быть образованным как Hellen]
Ну, вот Вы опять проявляете свою безграмотность. Знание школьных азов, а вернее их незнание, никак не взаимосвязанно с нашими входными группами и забором. Это раз. Во-вторых, УЮТ также за бесплатно их делать не собирался. И в-третьих, пожелание на будущее - больше фактов и меньше эмоций, граничащих с истерикой.
P.s. А образованными все-таки быть надо. Не в лесу живем.

 Отправлено: 15.11.13 18:11. Заголовок: Соседи, хорош вам ск..

Соседи, хорош вам склочничать, давайте по существу. Начнем с того, что забор и входные группы обязан был сделать застройщик. А уж какими силами, это должно быть его проблемой! И здесь не важна управляющая компания, хоть Уют, хоть Утюг там какой ни будь. Когда я покупал у МПС квартиру они позиционировали огороженную территорию! Надо коллективно обращаться в МПС, я считаю.

 Отправлено: 15.11.13 18:11. Заголовок: anest пишет: Забор ..

anest пишет:

цитата:

Забор и входные группы были приказом для УЮТа от руководства МПС, теперь новая УК за "свой" счет будет возводить...

да не... УК (любая) другие оперативные цели имеет. по оперделению ничего не строит и не возводит. только обслуживает, причем за счет жильцов.

 Отправлено: 15.11.13 21:54. Заголовок: Nik пишет: Когда я ..

Nik пишет:

цитата:

Когда я покупал у МПС квартиру они позиционировали огороженную территорию! Надо коллективно обращаться в МПС, я считаю.

Согласен! "За спрос в лицо не бьют" Написать коллективное обращение и оставить в каждом подъезде и пусть каждый подпишет по возможности а потом эти три обращения отправить в МПС.

 Отправлено: 15.11.13 23:55. Заголовок: Вот это я понимаю пр..

Вот это я понимаю правильный настрой! Всем нам нужны одинаковые цели. Никто из нас не хочет быть ограблен или плохое обслуживание, все хотим ограждение и входные группы. Так давайте вместе всего этого добьемся, я не понимаю почему мы должны жертвовать одним ради другого.

 Отправлено: 17.11.13 19:31. Заголовок: УЮТ считает себя пер..

УЮТ считает себя переизбранным собственниками на 3 года и у нас в доме видимо появилась новая "инициативная группа" :-)
которая рада нас всех проинформировать с этим тезисом.

 Отправлено: 17.11.13 19:49. Заголовок: Интересно девки пляш..

Интересно девки пляшут!

 Отправлено: 17.11.13 20:57. Заголовок: А что Вас удивляет? ..

А что Вас удивляет? Когда мы получали ключи подписали договор к УЮТом. Потом еще раз встречались и подписали новое соглашение о 65руб, а так же протокол о том, что согласны с выбором УЮТа. Я уже писал, что в списках я видел более 250 подписей (после нас в УЮТ шли еще несколько недель собственники), так что не удивлен процентами.

 Отправлено: 17.11.13 22:03. Заголовок: 167 собственников и ..

167 собственников и более 250 подписей? не понимаю.
Если так и было, то куда 83 подписи пропало?

 Отправлено: 17.11.13 22:47. Заголовок: Извиняюсь, может я о..

Извиняюсь, может я ошибаюсь, там где ставили подпись было несколько листков. Тогда я не обратил внимание, но было много подписей. Впрочем не понятно - квартир 332 (167 это чуть больше 50%), а подсчет велся на квадратные метры. То есть, трешек нужно меньше чем однушек для голосования?

 Отправлено: 17.11.13 22:54. Заголовок: Да, согласен про пло..

Да, согласен про площади квартир. 167 собственников представляют 62% от жилой площади (в документе вроде такая цифра). 57% процентов от 167 собственников проголосовали за УЮТ. 57% от 62% = примерно 35.3% от жилой площади. То есть жильцы имеющие права на 35.3% от общей площади согласились на управление УЮТом на 3 года.

Порог разве не 50%?

 Отправлено: 18.11.13 07:48. Заголовок: Уют в очередной раз ..

Уют в очередной раз пытается манипулировать сознанием жильцов выдавая желаемое за действительное.
Заявлено о проведении заочного голосования СОБСТВЕННИКОВ жилья. А чем в опросных листах подтверждена собственность? Да ничем! Любой человек с улицы или сотрудник Уюта может написать все что потребуется Уюту. Помнится, когда мы собирали подписи для письма в МПС, сотрудники УК были очень информированы о том как нужно заверять подписи, как нумеровать и прошивать листы. Только они обо всем этом забыли, когда начали сами пытаться собрать некое подобие заочного голосования. Ни о какой сквозной нумерации листов там и речи не было. Ни кто не парился с подшивкой или регистраций опросных листов. А раз так, то голос не мне- в корзину. Вот и подгоняют результат под себя. Я видел такие же листы в ЖК Солнце. Сценарий действий УК от застройщика под копирку. Но суды они проиграли.
Но самое забавное, что попытка провести голосование началась уже после объявления открытого конкурса, а закончилась уже после проведения конкурса. Соответственно, законность данного голосования весьма спорна, в отличии от конкурса, проведенного по закону. По-моему, задача у них одна - заморочить жильцам голову, чтобы поток платежей не иссякал как можно дольше. А там, все равно....

 Отправлено: 18.11.13 09:11. Заголовок: Причем при 332 кварт..

Причем при 332 квартирах 50% это 166. УЮТ заявил на 1 голос больше, не на 5, не на 10, а на 1. Что уже похоже на подтасовку.
Причем, возможно использовались наши подписи, которые мы ставили по поводу забора. Так, что может оказаться, что есть подписи тех людей, которые и не подписывали новую "филькину грамоту" от УЮТа.
Учитывая все промахи этой УК, можно только удивиться квалификации их юристов. Изменение закона проморгали, запустили новый "лохотрон" с подписями в свою полезность, основываясь на праве собственности этих 167 лиц. Юридически собственность пока ни у кого не оформлена.
Отсюда либо юридическая безграмотность, либо факт мошеннических действий на лицо. И как только не боятся встречной прокурорской проверки.
И опять, таки приходится констатировать - если бы изначально была предложена цена 65р/м2, то и не было бы народного гнева.

 Отправлено: 18.11.13 09:11. Заголовок: rubogni пишет: Поро..

rubogni пишет:
Порог разве не 50%?

В теории возможно два варианта:
- для принятия решения необходимо, чтобы "за" проголосовали жильцы, обладающие в совокупности более 50% от жилой площади;
- для принятия решения необходимо, чтобы в голосовании приняли участие жильцы, обладающие в совокупности более 50% от жилой площади (кворум), и "за" проголосовало большинство из них (Например, как во втором туре выборов в органы власти с установленным порогом явки. Зачастую победивший кандидат выигрывает, получив 10-20% от общего количества избирателей, имеющих право голоса).

Какой из этих вариантов применяется при выборе УК нужно смотреть в законах. Если кто знает, напишите со ссылкой на закон и конкретную статью.

 Отправлено: 18.11.13 12:50. Заголовок: В доме нет собственн..

В доме нет собственников для целей подобного рода голосования. Именно это позволило бы Уюту (как назначенной застройщиком УК) еще год спокойно стричь бабло, пока народ получал бы собственность. Но вот беда, закон изменился. Кстати их действия с подписями вполне подпадают по соответствующие статьи УК. Жаль времени нет и нервов.

 Отправлено: 18.11.13 21:57. Заголовок: Интересно какая сейч..

Какая сейчас у нас Ук, УЮТ или СИСТЕМА ПЛЮС, окончательно запутался?

 Отправлено: 19.11.13 17:08. Заголовок: Непонятно одно - где..

Непонятно одно - где УЮТ нашел в нашем доме 167 собственников, на основании голоса которых они проводят собрания и принимают решения. Насколько я понимаю должно было быть собрание всех СОБСТВЕННИКОВ квартир, а их 332. И уже исходя из общего собрания СОБСТВЕННИКОВ принимается решение о назначении новой УК, или продолжении работы со старой.

 Отправлено: 19.11.13 18:53. Заголовок: Когда мы получали кл..

Когда мы получали ключи, то подписывали договор с ними и что согласны на заочное голосование. В листе голосования ставили отметку, "за" "против" "воздержался" (так кажется). А ключи у нас многие получили, уже многие сделали ремонт и даже есть кто живет (в этом шуме).

 Отправлено: 20.11.13 10:31. Заголовок: anest пишет: Когда ..

anest пишет:

цитата:

Когда мы получали ключи, то подписывали договор с ними и что согласны на заочное голосование

Так делали далеко не все. Я никаких договоров с Уютом не подписывал, но ключи они мне выдали. А после того как я показал им письмо зам.префекта, предложили рассчитать мне стоимость услуг по гос. расценкам указанным в письме

 Отправлено: 20.11.13 13:23. Заголовок: od_1 пишет: Так дел..

od_1 пишет:

цитата:

Так делали далеко не все. Я никаких договоров с Уютом не подписывал, но ключи они мне выдали. А после того как я показал им письмо зам.префекта, предложили рассчитать мне стоимость услуг по гос. расценкам указанным в письме

Что за письмо волшебное? Было на форуме?

 Отправлено: 20.11.13 13:56. Заголовок: Godz пишет: Что за..

Godz пишет:

цитата:

Что за письмо волшебное? Было на форуме?

В соседней ветке лежит http://rublevskieogni.unoforum.ru/?1-5-0-00000009-000-20-0

 Отправлено: 20.11.13 14:03. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/4..

http://f3.s.qip.ru/4g5aDviZ.png это наверно.
Вы ключи получается получали уже в октябре? Договор по московским тарифам заключали или вообще послали УЮТ?

 Отправлено: 20.11.13 16:31. Заголовок: Получал в октябре. К..

Получал в октябре. Конечно послал их, но при этом они при мне кого-то уговаривали заплатить за 4 месяца по их тарифам

 Отправлено: 20.11.13 19:47. Заголовок: Как знают законы я у..

Как знают законы я убедился по УФМС Кунцево (сейчас бодаюсь с пропиской), в ЖК в ст13 ничего нет о выборе УК (выбор УК другой закон, а поэтому письмо юридически безграмотное)
Статья 13. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений
К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
1) государственный учет жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
2) определение порядка предоставления жилых помещений специализированного жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
3) установление порядка определения размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
4) определение иных категорий граждан в целях предоставления им жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
5) определение порядка предоставления по договорам социального найма установленным соответствующим законом субъекта Российской Федерации категориям граждан жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
6) признание в установленном порядке жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации непригодными для проживания;
7) определение порядка ведения органами местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
8) осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда субъекта Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
8.1) осуществление регионального государственного жилищного надзора;
8.2) установление минимального размера взноса на капитальный ремонт;
9) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами и не отнесенные к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации, полномочиям органов местного самоуправления.

 Отправлено: 20.11.13 20:05. Заголовок: Как знают законы я у..

цитата:

Как знают законы я убедился по УФМС Кунцево (сейчас бодаюсь с пропиской), в ЖК в ст13 ничего нет о выборе УК (выбор УК другой закон, а поэтому письмо юридически безграмотное)

Все проще, речь о 13 части 161 статьи, это тупо описка готовившего ответ.

цитата:

(сейчас бодаюсь с пропиской)

А это что за тема?