Отправлено: 26.10.13 22:17. Заголовок: Выборы!!!!!!

Давайте рассмотрим те компании которые вышли на тендер помимо Уюта, я посмотрел, из двух сайт не открывается, а из двух , одна государственная, а по второй у меня возникли вопросы из интернет архива, во первых отдельно идет стоимость пользования лифтами в месяц за квартиру в размере 3000 рублей не считая квартплаты, а также дополнительные расходы не входящие в основной тариф. Из этого следует что сейчас нужно продавать квартиру. Пока цены не упали из за советского управления нашим домом, и из за дружественных "собственников " , которые гнали бучу. Я не хочу жить в "хрущевке" по уровню обслуживания за 25 рублей... и доп. расходам в районе плюс 80 рублей за доп. услуги ( пользование лифтами) или другими услугами, входящими раньше по умолчанию. СПАСИБО за это "АКТИВИСТАМ".

 Отправлено: 12.11.13 11:18. Заголовок: Регулярная уборка за..

Регулярная уборка за 40 руб с м2 поимому многовато в любом случае. Нам сейчас чистят раз в день?

 Отправлено: 12.11.13 17:54. Заголовок: od_1 пишет: od_1 п..

od_1 пишет:
[quote]` od_1 пишет:

цитата:

Попытка организовать заочное голосование через подписи НЕ СОБСТВЕННИКОВ жилья нелегетимна

Вы опять безграмотны. У нас дом строится не по долевому участию, а ЖСК. А это особый случай для ГК и ЖК.
В ГК РФ указан особый способ возникновения права собственности членов жилищных, жилищно-строительных, дачных, гаражных и иных потребительских кооперативов, а также других лиц, имеющих право на паенакопления. Они приобретают право собственности на квартиру, дачу, гараж и иное помещение, предоставленное им кооперативом, после полного внесения паевого взноса за указанное имущество.
Статьи 129 Жилищного кодекса РФ и 30 Федерального закона «О жилищных накопительных кооперативах» момент возникновения права собственности на жилое помещение члена кооператива также обусловливают полной выплатой паевого взноса.
Последующее оформление документации только удостоверяет право собственности, но не имеет правообразующего значения. Таким образом, государственная регистрация прав членов жилищных кооперативов в отношении имущества, приобретенного путем внесения паевых взносов, только подтверждает их правомочия как собственников. Механизм перехода права собственности от кооператива к члену, полностью выплатившему паевой взнос, несложен.
Тоесть с самого строительства объект принадлежит ЖСК, а не инвестору, а право собственности мы получили в мае. И наши подписи ЛЕГИТИМНЫ, мы сделали свой выбор (если бы Вы загленули в лист сбора подписей, то увидели количество собственников подписавшихся за УЮТ). Что касается цены, то пройдитесь по дому и посмотрите сколько уже квартир оборудуется, а это между прочим увеличивает работы и для УЮТа, отсюда и запрос на первые месяцы увеличен.

 Отправлено: 12.11.13 18:53. Заголовок: Вы не задумывались -..

Вы не задумывались - а на что у вас появилось право, после полной выплаты пая? А если есть право на имущество - почему регпалата не дает на него свидетельство, почему вы его зарегистрировать не можете?
МОЕ ИМХО - пока дом корректно не зарегистрирован в регпалате, его как бы и нет. Получается справка о выплате пая "липовая" и по-идее эти справки должны выдавать только после регистрации объекта в регпалате.
Простой пример - с этой "липовой" справкой народ идет в суд сейчас и требует признать право собственности, если управе пофиг - то прокатывает, если управа или еще какая третья сторона против (например садик еще не построили и контракт на постройку дома не закрыт), все идут лесом с собственностью по суду.
Да и еще пример, если у вас по справке возникло право собственности, что же вы своей собственностью распоряжаться не можете? Ни дарить, не продавать... С чего это голосовать стало можно, а дарить и продавать - нет?
П.С. Если УЮТ пойдет в суд, будет очень интересен исход и аргументация суда.

 Отправлено: 12.11.13 20:00. Заголовок: rubogni пишет: Вы о..

rubogni пишет:

цитата:

Вы опять безграмотны.

Уважаемый anest. Не разбрасывайтесь, пожалуйста, подобными фразами. Тем более, что на поверку, именно вы демонстрируете безграмотность, избирательно выдергивая отдельные статьи из разных кодексов. О праве собственности на недвижимое имущество и моменте его возникновения на этом форуме еще с год назад все подробно обсудили.

Еще раз (ссылаясь только на ГК, хотя это и в 122 ФЗ написано):
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.

Так что в нашем доме еще нет ни одного собственника. Поэтому выбирать УК просто некому и все эти подписи за УЮТ ни о чем, максимум демонстрация намерения в будущем. Но на этот случай есть закон, в соответствии с которым и проведен конкурс управой по выбору УК. А УЮТ, как вы помните, даже не изъявил желания поучаствовать.

Регпалата не регистрирует потому, что неполный пакет документов. Нет акта реализации инвестконтракта и еще нескольких документов, которые должны закрыться по цепочке от самого первого инвестора Система-Галс (Кунцево-Инвест) до того соинвестора у которого мы покупали, а между ними еще 3-5 прослоек. Там полно косяков - система Галс начудила с расселением 5-ти этажек и им что-то там не подписывает Москва. И вот теперь суды всю эту канитель должны сначала распутать и понудить в каждом случае подписать всех промежуточных соинвесторов соответствующие акты реализации на основании того, что дом уже построен и принят в эксплуатацию.

 Отправлено: 12.11.13 20:14. Заголовок: А вот и хорошие ново..

А вот и хорошие новости судя по всему. http://kuncevsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=131602300&delo_id=1540005&new=
Один из жильцов просудил первую инстанцию. Теперь ждем чтобы решение устояло в апелляции или пропуска сроков на ее подачу со стороны ответчика - т.е. вступления в законную силу. После этого с этим решением суда счастливый жилец идет в регпалату и получает заветное свидетельство. Т.е. месяца через 2-3 все случится.

Еще раз, кто-нибудь приходил на это заседание послушать (я хотел, но опоздал)? А то может там еще промежуточный какой суд был, а я уж губу раскатал абзацем выше :)

 Отправлено: 12.11.13 20:48. Заголовок: anest пишет: Статьи..

anest пишет:

цитата:

Статьи 129 Жилищного кодекса РФ и 30 Федерального закона «О жилищных накопительных кооперативах» момент возникновения права собственности на жилое помещение члена кооператива также обусловливают полной выплатой паевого взноса.

Проблема в том, что ЖСК "Рублевское шоссе" создан как потребительский, а не жилищный накопительный кооператив.

И объект не принадлежит ЖСК "Рублевское шоссе"

 Отправлено: 12.11.13 20:50. Заголовок: Anest, Вы хотите ска..

Anest, Вы хотите сказать что более 50% собственников" проголосовало за УЮТ?

 Отправлено: 13.11.13 11:52. Заголовок: А ктонибуть читал сп..

А ктонибуть читал список работ которые предложила Компания "Система Плюс" за свои 28,01 рублей? Вы уверенны что эти работы для нашего дома подходят?

 Отправлено: 13.11.13 19:46. Заголовок: Причем закон о прове..

Причем закон о проведении и информационное обеспечение?
Еще раз говорю - по ЖК и ГК я являюсь собственником с момента получения справки о ПОЛНОМ выплаченном пае, а до этого дом принадлежит ЖСК, не застройщику, не инвестору (у нас ЖСКа а не долевое строительство). А так как я подписал договор с УЮТом, то значит он представляет мои интересы.

 Отправлено: 13.11.13 20:19. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 13.11.13 22:39. Заголовок: anest пишет: Не з..

anest пишет:
[quote]`
Не знаю, как у вас происходило получение справки о полном вы плаченном пае, но я перед получением этой бумаги в ПСИ подписался в заявлении о выходе из ЖСК.

 Отправлено: 14.11.13 07:48. Заголовок: Правильно, с этого м..

Правильно, с этого момента Вы получили ПРАВО собственности (но пока право не зарегестрировано, но Вы его имеете по закону)

 Отправлено: 14.11.13 08:48. Заголовок: anest пишет: Правил..

anest пишет:

цитата:

Правильно, с этого момента Вы получили ПРАВО собственности (но пока право не зарегестрировано, но Вы его имеете по закону)

мед как бы есть но его как бы нет

 Отправлено: 14.11.13 09:20. Заголовок: Это как посмотреть -..

Это как посмотреть - если лижать на печи, то нет, а если шевелиться, то есть. Я, например, сейчас пробиваю прописку, плюс подаю в суд на признание моего права на собственность (одно положительное решение уже есть, Кунцевский суд вынес 5 ноября)

 Отправлено: 14.11.13 09:34. Заголовок: anest пишет: лижать..

anest пишет:

цитата:

лижать

Ну Вы хоть орфографию русского языка подучите в свободное от форума время. Хотя, наверное, у Вас его нет...Anest-constantly online.

 Отправлено: 14.11.13 09:40. Заголовок: Hellen пишет: подаю..

Hellen пишет:

цитата:

подаю в суд на признание моего права на собственность

Так если Вы и так собственник, зачем в суд подавать? Ответ очень прост: нет регистрации права - не моете свои права реализовать. Все остальное - лирика
anest пишет:

цитата:

А так как я подписал договор с УЮТом, то значит он представляет мои интересы.

Так зачем тогда в суд подавать. Подождите, они вам сами все оформят

 Отправлено: 14.11.13 11:45. Заголовок: Я думаю многим из на..

Я думаю многим из нас придётся подавать в суд чтобы побыстрее оформить регистрацию права собственности.
Удачи Вам Anest в этом процессе.

Вы не могли бы всё таки ответить, более 50% нас собственников, уже выразило поддержку за УЮТ?
Вы ссылались на подписной лист в поддержку этой УК.

 Отправлено: 14.11.13 14:19. Заголовок: Anest сообщите пожал..

Anest сообщите пожалуйста потом о решение суда. Желаю скорее получить право собственности по суду без лишних затрат.

 Отправлено: 14.11.13 16:16. Заголовок: Спасибо.Hellen пишет..

Спасибо.Hellen пишет:

цитата:

Ну Вы хоть орфографию русского языка подучите в свободное от форума время. Хотя, наверное, у Вас его нет

Я и не кичусь знанием языка. Да и орфографию изучал 40 лет назад, уж извините, лажанулся...
Спасибо за пожелания. Что касается суда и регистрации права, это просто подстраховка (даже если, гипотетически, появится другой со справкой о выплаченном пае, постановление суда не пересматривается, это раз; и второе, если вдруг встанет вопрос о продаже - такая квартира котируется выше, до момента постановления суда вся история квартиры обнуляется).
По поводу подписей, честно в тот момент не подумал о счете, но в списках мы были двести какие-то (а квартира 3ХХ)

 Отправлено: 15.11.13 14:37. Заголовок: Интересно будет ли М..

Интересно, будет ли МПС делать забор и входные группы теперь? Этот вопрос нужно адресовать в Мпс или новой Ук?

 Отправлено: 15.11.13 15:31. Заголовок: Забор и входные груп..

Забор и входные группы были приказом для УЮТа от руководства МПС, теперь новая УК за "свой" счет будет возводить... Думаю не надо быть образованным как Hellen, чтобы спрогнозировать два пути: первый - а надо им это... и второй, сколько Вы готовы заплатить за входные группы и забор?!

 Отправлено: 15.11.13 15:49. Заголовок: Просто давайте тоже ..

Просто давайте тоже не будем заложниками обещаний. Входные группы обещали сделать через пару лет когда ремонты у всех подойдут к концу. Не значит же это что мы должны два года терпеть беспредел ценовой, ради надежды на забор и новой плитки?

Мне до сих пор даже двери и окна не подрегулировали.

Застройщик обычно боится чужих УК, ибо косяки по исполнению работ они могу реально форсировать устранить за их счет, или по гарантии (которая не вечна). Тут и получается паника для них.

 Отправлено: 15.11.13 17:56. Заголовок: anest пишет: Ну, ..

anest пишет:
[Думаю не надо быть образованным как Hellen]
Ну, вот Вы опять проявляете свою безграмотность. Знание школьных азов, а вернее их незнание, никак не взаимосвязанно с нашими входными группами и забором. Это раз. Во-вторых, УЮТ также за бесплатно их делать не собирался. И в-третьих, пожелание на будущее - больше фактов и меньше эмоций, граничащих с истерикой.
P.s. А образованными все-таки быть надо. Не в лесу живем.

 Отправлено: 15.11.13 18:11. Заголовок: Соседи, хорош вам ск..

Соседи, хорош вам склочничать, давайте по существу. Начнем с того, что забор и входные группы обязан был сделать застройщик. А уж какими силами, это должно быть его проблемой! И здесь не важна управляющая компания, хоть Уют, хоть Утюг там какой ни будь. Когда я покупал у МПС квартиру они позиционировали огороженную территорию! Надо коллективно обращаться в МПС, я считаю.

 Отправлено: 15.11.13 18:11. Заголовок: anest пишет: Забор ..

anest пишет:

цитата:

Забор и входные группы были приказом для УЮТа от руководства МПС, теперь новая УК за "свой" счет будет возводить...

да не... УК (любая) другие оперативные цели имеет. по оперделению ничего не строит и не возводит. только обслуживает, причем за счет жильцов.

 Отправлено: 15.11.13 21:54. Заголовок: Nik пишет: Когда я ..

Nik пишет:

цитата:

Когда я покупал у МПС квартиру они позиционировали огороженную территорию! Надо коллективно обращаться в МПС, я считаю.

Согласен! "За спрос в лицо не бьют" Написать коллективное обращение и оставить в каждом подъезде и пусть каждый подпишет по возможности а потом эти три обращения отправить в МПС.

 Отправлено: 15.11.13 23:55. Заголовок: Вот это я понимаю пр..

Вот это я понимаю правильный настрой! Всем нам нужны одинаковые цели. Никто из нас не хочет быть ограблен или плохое обслуживание, все хотим ограждение и входные группы. Так давайте вместе всего этого добьемся, я не понимаю почему мы должны жертвовать одним ради другого.

 Отправлено: 17.11.13 19:31. Заголовок: УЮТ считает себя пер..

УЮТ считает себя переизбранным собственниками на 3 года и у нас в доме видимо появилась новая "инициативная группа" :-)
которая рада нас всех проинформировать с этим тезисом.

 Отправлено: 17.11.13 19:49. Заголовок: Интересно девки пляш..

Интересно девки пляшут!

 Отправлено: 17.11.13 20:57. Заголовок: А что Вас удивляет? ..

А что Вас удивляет? Когда мы получали ключи подписали договор к УЮТом. Потом еще раз встречались и подписали новое соглашение о 65руб, а так же протокол о том, что согласны с выбором УЮТа. Я уже писал, что в списках я видел более 250 подписей (после нас в УЮТ шли еще несколько недель собственники), так что не удивлен процентами.

 Отправлено: 17.11.13 22:03. Заголовок: 167 собственников и ..

167 собственников и более 250 подписей? не понимаю.
Если так и было, то куда 83 подписи пропало?

 Отправлено: 17.11.13 22:47. Заголовок: Извиняюсь, может я о..

Извиняюсь, может я ошибаюсь, там где ставили подпись было несколько листков. Тогда я не обратил внимание, но было много подписей. Впрочем не понятно - квартир 332 (167 это чуть больше 50%), а подсчет велся на квадратные метры. То есть, трешек нужно меньше чем однушек для голосования?

 Отправлено: 17.11.13 22:54. Заголовок: Да, согласен про пло..

Да, согласен про площади квартир. 167 собственников представляют 62% от жилой площади (в документе вроде такая цифра). 57% процентов от 167 собственников проголосовали за УЮТ. 57% от 62% = примерно 35.3% от жилой площади. То есть жильцы имеющие права на 35.3% от общей площади согласились на управление УЮТом на 3 года.

Порог разве не 50%?

 Отправлено: 18.11.13 07:48. Заголовок: Уют в очередной раз ..

Уют в очередной раз пытается манипулировать сознанием жильцов выдавая желаемое за действительное.
Заявлено о проведении заочного голосования СОБСТВЕННИКОВ жилья. А чем в опросных листах подтверждена собственность? Да ничем! Любой человек с улицы или сотрудник Уюта может написать все что потребуется Уюту. Помнится, когда мы собирали подписи для письма в МПС, сотрудники УК были очень информированы о том как нужно заверять подписи, как нумеровать и прошивать листы. Только они обо всем этом забыли, когда начали сами пытаться собрать некое подобие заочного голосования. Ни о какой сквозной нумерации листов там и речи не было. Ни кто не парился с подшивкой или регистраций опросных листов. А раз так, то голос не мне- в корзину. Вот и подгоняют результат под себя. Я видел такие же листы в ЖК Солнце. Сценарий действий УК от застройщика под копирку. Но суды они проиграли.
Но самое забавное, что попытка провести голосование началась уже после объявления открытого конкурса, а закончилась уже после проведения конкурса. Соответственно, законность данного голосования весьма спорна, в отличии от конкурса, проведенного по закону. По-моему, задача у них одна - заморочить жильцам голову, чтобы поток платежей не иссякал как можно дольше. А там, все равно....

 Отправлено: 18.11.13 09:11. Заголовок: Причем при 332 кварт..

Причем при 332 квартирах 50% это 166. УЮТ заявил на 1 голос больше, не на 5, не на 10, а на 1. Что уже похоже на подтасовку.
Причем, возможно использовались наши подписи, которые мы ставили по поводу забора. Так, что может оказаться, что есть подписи тех людей, которые и не подписывали новую "филькину грамоту" от УЮТа.
Учитывая все промахи этой УК, можно только удивиться квалификации их юристов. Изменение закона проморгали, запустили новый "лохотрон" с подписями в свою полезность, основываясь на праве собственности этих 167 лиц. Юридически собственность пока ни у кого не оформлена.
Отсюда либо юридическая безграмотность, либо факт мошеннических действий на лицо. И как только не боятся встречной прокурорской проверки.
И опять, таки приходится констатировать - если бы изначально была предложена цена 65р/м2, то и не было бы народного гнева.

 Отправлено: 18.11.13 09:11. Заголовок: rubogni пишет: Поро..

rubogni пишет:
Порог разве не 50%?

В теории возможно два варианта:
- для принятия решения необходимо, чтобы "за" проголосовали жильцы, обладающие в совокупности более 50% от жилой площади;
- для принятия решения необходимо, чтобы в голосовании приняли участие жильцы, обладающие в совокупности более 50% от жилой площади (кворум), и "за" проголосовало большинство из них (Например, как во втором туре выборов в органы власти с установленным порогом явки. Зачастую победивший кандидат выигрывает, получив 10-20% от общего количества избирателей, имеющих право голоса).

Какой из этих вариантов применяется при выборе УК нужно смотреть в законах. Если кто знает, напишите со ссылкой на закон и конкретную статью.

 Отправлено: 18.11.13 12:50. Заголовок: В доме нет собственн..

В доме нет собственников для целей подобного рода голосования. Именно это позволило бы Уюту (как назначенной застройщиком УК) еще год спокойно стричь бабло, пока народ получал бы собственность. Но вот беда, закон изменился. Кстати их действия с подписями вполне подпадают по соответствующие статьи УК. Жаль времени нет и нервов.

 Отправлено: 18.11.13 21:57. Заголовок: Интересно какая сейч..

Какая сейчас у нас Ук, УЮТ или СИСТЕМА ПЛЮС, окончательно запутался?

 Отправлено: 19.11.13 17:08. Заголовок: Непонятно одно - где..

Непонятно одно - где УЮТ нашел в нашем доме 167 собственников, на основании голоса которых они проводят собрания и принимают решения. Насколько я понимаю должно было быть собрание всех СОБСТВЕННИКОВ квартир, а их 332. И уже исходя из общего собрания СОБСТВЕННИКОВ принимается решение о назначении новой УК, или продолжении работы со старой.

 Отправлено: 19.11.13 18:53. Заголовок: Когда мы получали кл..

Когда мы получали ключи, то подписывали договор с ними и что согласны на заочное голосование. В листе голосования ставили отметку, "за" "против" "воздержался" (так кажется). А ключи у нас многие получили, уже многие сделали ремонт и даже есть кто живет (в этом шуме).