Отправлено: 29.01.12 00:37. Заголовок: Доверенность ЖСК

Добрый вечер.
В данный момент рассматриваю возможным инвестированием денег в объект на мельникова вл 1-3
он входить в жск рублевское шоссе, так как я никогда не покупал новостройку по схеме с жск, (было по дду (фз 214))
то возник вопрос:
можно не передоверять свои права в жск 3 лицу, а то захотят достроить побыстрее зеленоград и инвестируют все бабло полученное от пайщиков туда?
ну как пример
хочется услышать ваше мнение
может кто нибудь знает кто такой Бланк Семен Федорович, как мне пояснили это сотрудник моспростроя так ли это?

сорри, что столько вопросов, просто никогда не сталкивался с ЖСК

 Отправлено: 29.01.12 10:55. Заголовок: ЖСК "рублевское ..

ЖСК "рублевское шоссе" создан как потребительский кооператив.

Поэтому схема инвестирования через ЖСК очень рискованная.

Очень странно и плохо, если другие объекты продают через ЖСК рублевское шоссе ....

В случае судебных разбирателств, задержек строительства по другому объекту или банкротства, риски по объектам смешиваются.

Согласно статье 116 ГК РФ, члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения
ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов.
В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.

Как видите согласие участников на привлечение кредитов и привлечение денег под другие объекты не требуется.

 Отправлено: 29.01.12 11:21. Заголовок: Промстройинвест-М (М..

Промстройинвест-М (Моспромстрой) в данный момент нарушает 214-ФЗ, чтобы они не говорили.

Например, до сих пор не опубликована на сайте проектная декларация,
а договоры инвестирования между ЖСК и ПСИ не прошли обязательную государственную регистрацию.

Сами договоры инвестирования не оформлены надлежащим образом (не прошиты и нет подписей на каждой странице),
текст на любой странице договора можно поменять задним числом.

Поэтому риски очень высокие.

Согласно 214-ФЗ ПСИ может быть привлечен к ответственности

Статья 19. Проектная декларация

1. Проектная декларация включает в себя информацию о застройщике и информацию о проекте строительства.
2. Проектная декларация опубликовывается застройщиком в средствах массовой информации и (или) размещается в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования (в том числе в сети "Интернет") не позднее чем за четырнадцать дней до дня заключения застройщиком договора с первым участником долевого строительства, а также представляется в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, и в указанный в части 2 статьи 23 настоящего Федерального закона контролирующий орган. Застройщик вправе не опубликовывать в средствах массовой информации и (или) не размещать в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования проектную декларацию, если привлечение денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости осуществляется без производства, размещения и распространения рекламы, связанной с таким привлечением денежных средств. В этом случае застройщик обязан представить проектную декларацию любому заинтересованному лицу для ознакомления.
(в ред. Федеральных законов от 18.07.2006 N 111-ФЗ, от 17.06.2010 N 119-ФЗ)
3. Хранение оригиналов проектной декларации осуществляется застройщиком.
4. Застройщик обязан внести в проектную декларацию изменения, касающиеся сведений о застройщике и проекте строительства, а также фактов внесения изменений в проектную документацию, в течение трех рабочих дней со дня изменения соответствующих сведений.
5. Ежеквартально застройщик обязан вносить в проектную декларацию изменения, касающиеся сведений, предусмотренных пунктом 6 части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
6. Изменения, указанные в частях 4 и 5 настоящей статьи, подлежат опубликованию в порядке, установленном для опубликования проектной декларации, в течение десяти дней со дня внесения изменений в проектную декларацию.
7. В случае нарушения застройщиком установленных настоящим Федеральным законом требований к проектной декларации участник долевого строительства вправе обратиться в суд или арбитражный суд с иском о признании сделки недействительной как совершенной под влиянием заблуждения. В случае признания сделки недействительной застройщик обязан возвратить денежные средства, уплаченные участником долевого строительства по договору, и уплатить проценты в соответствии с частью 2 статьи 9 настоящего Федерального закона.


Сатья 14.28. Нарушение требований законодательства об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости

1. Привлечение денежных средств граждан для целей строительства многоквартирных домов лицом, не имеющим на это права в соответствии с законодательством об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от ста пятидесяти до двухсот минимальных размеров оплаты труда;
на юридических лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч минимальных размеров оплаты труда.

2. Опубликование в средствах массовой информации и (или) размещение в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования застройщиком проектной декларации (в том числе вносимых в нее изменений), содержащей неполную и (или) недостоверную информацию, предоставление застройщиком неполной и (или) недостоверной информации, опубликование, размещение или предоставление которой предусмотрено законодательством об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, а равно нарушение сроков опубликования и (или) размещения проектной декларации либо вносимых в нее изменений - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от ста до ста пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от трех тысяч до четырех тысяч минимальных размеров оплаты труда.

3. Непредставление в установленный срок в орган, осуществляющий контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, отчетности в случаях, предусмотренных законодательством об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, а равно представление отчетности, содержащей недостоверные сведения, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от ста до ста пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от одной до двух тысяч минимальных размеров оплаты труда.";

4) статью 19.5 дополнить частью 4 следующего содержания:
"4. Невыполнение в установленный срок законного предписания органа, осуществляющего контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от ста до ста пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от одной до двух тысяч минимальных размеров оплаты труда.";

 Отправлено: 29.01.12 12:58. Заголовок: apip пишет: может к..

apip пишет:

цитата:

может кто нибудь знает кто такой Бланк Семен Федорович, как мне пояснили это сотрудник моспростроя так ли это?

Использование ЖСК «Рублевское шоссе» для инвестирования в другие объекты незаконно. На момент вступления в уставе ЖСК было записано следующее:

Жилищно-строительный кооператив «Рублевское шоссе», далее именуемый «ЖСК», является некоммерческой организацией в форме потребительского кооператива, организованной как добровольное объединение физических и юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей в жилье путем объединения членами ЖСК паевых взносов для инвестирования строительства жилого дома, расположенного по строительному адресу: г. Москва, Рублевское шоссе, вл. 107, квартал 7, корп. 18, район Кунцево.

 Отправлено: 29.01.12 13:26. Заголовок: Dura lex, sed lex

Оптимальным вариантом было бы обратиться в надзорные органы проверить соблюдение 214 фз и обязать ПСИ перейти от продаж "по понятиям" (честная репутация застройщика, гарантия ресина и т.п.) к продажам в соответствии с 214 фз. Почему ВСЕ объекты ПСИ продаются через ЖСК, а не по фз 214? У всех-всех, даже новых, проблемная история ??


Согласно ст. 14.28 Кодекса об административных правонарушениях (КоАП РФ) предусматривается штраф для руководителй компании: от 20 до 50 тыс. руб.; на юридических лиц – от 500 тыс. до 1 млн. руб.. Причем организация может быть привлечена к ответственности за каждый факт нарушения закона, т.е. за каждый договор с клиентом не соответствующий 214фз.

 Отправлено: 29.01.12 13:56. Заголовок: предлагаю выкладыват..

предлагаю выкладывать сюда все документы, которые связаны с данными объектами
просто когда в жск входит много объектов отследить денежные потоки становится мало возможным) Собянин сказал достроить объект А, все деньги пошли на объект А, объект Б, В и тд встанет.
не нашел как прикрепить файл, поэтому так http://depositfiles.com/files/04ytmd3oz

Устав ЖСК - Новая редакция

 Отправлено: 14.02.12 21:21. Заголовок: Привлечение к ответственности

Давайте, давайт привлеките Промстройнвест или Моспромстрой к ответственности.
Промстройинвест как агент выступает у Моспромстроя, заключая договоры соинвестирования с ЖСК. Это не запрещено законом. А Моспромстрой вообще к этой схеме фактически не причастен - он Генподрядчик просто. Так что остается ЖСК - то есть штрафы будет он платить. У него собственных денег нет - он их по договорам соинвестирования в Моспромстрой отправляет. Поэтому это будет для него убытками, а убытки в ЖСК в соответтсвии с законом покрывают его члены - то есть ВЫ!!! Та что вперед

 Отправлено: 14.02.12 23:08. Заголовок: Sovaleto, вы плохо ч..

Sovaleto, вы плохо читали закон. Привлекать к ответственности и штрафовать будут застройщика.
ПСИ и МПС аффилированные структуры.

 Отправлено: 14.02.12 23:32. Заголовок: МПС сидит в капитале..

МПС сидит в капитале ПСИ всего лишь на 9%. Так что аффилированность весьма условная, разве что ПСИ сидят в том же офисе, что и МПС.

На самом деле даже всесторонняя проверка документов и прорисовка всех цепочек выявляет массу рисков. Так что, строго говоря, вероятность, что все будет хорошо лишь 50%. Как в том анекдоте - "Либо ДА, либо НЕТ". :)

 Отправлено: 15.02.12 14:44. Заголовок: Valeto , а кто на эт..

Valeto , а кто на этом объекте заcтройщик? Если читали документы, то им является ПИК.
И к тому же ответственность несет тот, кто незаконно прилек деньги, то есть опять виноватым ЖСК вырисовывается.

 Отправлено: 15.02.12 22:30. Заголовок: На ЖСК согласно зако..

На ЖСК согласно закону невозможно наложить штрафы, т.к. оно является соинвестором, а не застройщиком (и по уставу не может им быть)

Весь смысл закона в том, чтобы защитить права соинвесторов.

Теперь факты. Согласно договору соинвестирования строительства:

"Общество с ограниченной ответственностью «Промстройинвест М», действующее от имени
и за счет ЗАО «Моспромстрой» на основании Агентского договора № ______, именуемое в дальнейшем «Инвестор»,
в лице Генерального директора Шапиро Александра Леонидовича, действующего на основании Устава, с одной стороны, и
Жилищно-строительный кооператив «Рублевское шоссе», именуемый в дальнейшем «Соинвестор», в лице Председателя Правления Бланка Семена Федоровича, действующего на основании Устава, с другой стороны, ...."


Поэтому застройщиком выступает ЗАО «Моспромстрой» и риски нарушения 214-ФЗ ложатся на него. ПИК к данному объекту уже никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 15.02.12 22:48. Заголовок: Определение понятия ..

Определение понятия "Застройщик" согласно ФЗ-190 (п.16 статьи 1):

«застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта».

Права на змельный участок для строителсьтва были переданы ЗАО «Моспромстрой»

 Отправлено: 15.02.12 22:56. Заголовок: Пункт 1 статьи 2 ФЗ-..

Пункт 1 статьи 2 ФЗ-214:

«Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: застройщик - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, имеющие в собственности или на праве аренды земельный участок и привлекающие денежные средства участников долевого строительства в соответствии с настоящим Федеральным законом для строительства (создания) на этом земельном участке многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании полученного разрешения на строительство. При этом к иным объектам недвижимости относятся гаражи, объекты здравоохранения, общественного питания, предпринимательской деятельности, торговли, культуры и иные объекты недвижимости, за исключением объектов производственного назначения».

 Отправлено: 16.02.12 15:51. Заголовок: Да с чего вы взяли. ..

Да с чего вы взяли. Моспромстрой сам является соинвестором у Пика (ну изучите Вы наконец все документы). А застройщиком по-любому является ПИК - на нем земля!!! И никто другой!

 Отправлено: 16.02.12 21:05. Заголовок: Sovaleto, Вы все пра..

Sovaleto, Вы все правильно написали. Для этого и нужна проверка, чтобы понять кого штрафовать ПИК или МПС. Но никак не ЖСК.

Вы же до этого утверждали, что застройщиком является ЖСК?

Если вы посмотрите фотографии в разделе "Ход строительства", то увидите на фасаде объекта большой красный банер "Квартиры от застройщика" с телефоном и логотипом Моспромстроя.

Или это недобросовестная реклама и введение инвесторов в заблуждение? Про ПИК на объекте сейчас нет ни одно плаката.

214-ФЗ был принят именно для того, чтобы соинвесторы понимали все риски: было понятно кто застройщик (проблемный ПИК или МПС),
была опубликована проектная декларация, было понятно у кого в аренде находится земля или кому была переуступка и т.д.

Цена вопроса для МПС небольшая - раскрыть необходимую информацию и опубликовать на сайте весь пакет документов в
соответствии с 214-ФЗ.

А если привлечь на условиях аутсорсинга юридическую компанию или взять в штат хорошего юриста, то нет ничего страшного и в соблюдении 214-ФЗ.

При таком большом количестве клиентов и объектов удельные затраты на юр.услуги по регистрации
одного договора инвестирования будут небольшими по отношению к стоимости квартиры
и скорее всего очень быстро окупятся за счет увеличения спроса и роста стоимости квартир.

Многие застройщики уже работаю по полностью легитимной схеме.

При этом с уважаемой компании "Моспромстрой" уйдут все риски нарушения 214-ФЗ.

 Отправлено: 16.02.12 22:38. Заголовок: Valeto, я перчитал в..

Valeto, я перчитал все свои записи - откуда Вы взяли, что я утверждал, что ЖСК застройщик? Я наоборот говорил о том, что:
- застройщик-инвестор - ПИК;
- генподрядчик - МПС (он же и соивестор у ПИКа);
- соинвестор у МПС - ЖСК;
- ну а мы с Вами - пайщики в ЖСК.
Вы все время ссылаетесь на 214-ФЗ. Но к сожалению этот закон к этой схеме АБСОЛЮТНО не имеет никакого отношения (не надо его так тчательно цитировать). В нашем случае все регулируется жилищным кодексом (в части деятельности ЖСК), гражданским кодексом (в части инвестиционных отношений между ЖСК и МПС), ну и соответственно администратиным законодательством (в части вашего стремления кого-нибудь привлечь к ответственности).
Теперь еще раз по последнем пункту - кто будет Вашй жертвой.
К административной ответствнности будут привлекать того, кто непосредственно собрал у народа денюшки, ни застройщикка (ПИК) - он заклюил невиный договор соинвестирования с МПС, ни соответственно МПС - он тоже ангел - так как заключил такойже договор соинвестирования с ЖСК, как с юрлицом. Поэтому остается только бедный наш ЖСК

 Отправлено: 17.02.12 21:17. Заголовок: Sovaleto пишет: Вы ..

Sovaleto пишет:

цитата:

Вы все время ссылаетесь на 214-ФЗ. Но к сожалению этот закон к этой схеме АБСОЛЮТНО не имеет никакого отношения (не надо его так тчательно цитировать).

Это ошибочная трактовка закона. Привлечение денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства регулируется 214-ФЗ. Физические лица могут привлекаться застройщиком в роли инвесторов только на принципах долевого строительства,
регулируемых 214-ФЗ. Читайте внимательно закон.

Речь, в частности, идет о необходимости раскрытия информации застройщиком. ЖСК тут при чем?
Он что является застройщиком и должен публиковать проектную декларацию?

Согласно проводимой рекламной кампании застройщиком является МПС. Он же и предлагает инвестировать деньги в проект.

Чтобы превратить МПС/ПСИ в бело-пушистого ангела, нужно будет переделать все отпечатанные рекламные материалы,
изменить рекламные банеры на фасадах объектов,
полностью переписать текст сайтов ПСИ/МПС, изменить рекламную информацию размещенную на других тематических сайтах,
cделать отдельный сайт для ЖСК и привлекать деньги от имени ЖСК.

Все выходящие за рамки закона "схемы" рано или поздно могут выйти боком и рассматриваться средством ухода от заключения договора долевого участия в соответствии с законом "Об участии в долевом строительстве…", то есть ухода из-под действия этого закона.

 Отправлено: 20.02.12 16:12. Заголовок: Господа, мне как и м..

Господа, мне как и многим потенциальным приобретателям жилья по указанному объекту интересен окончательный вывод о рисках при приобретении квартиры через договор ЖСК, есть среди участников юристы и люди с опытом, разъясните пжл. ситуацию, из всех прошлых постов ясности к сожалению мало... Заранее спасибо за ответ!

 Отправлено: 18.03.12 14:20. Заголовок: Строительство жк на ..

Строительство жк на улице мельникова вл.1-3 может претендовать на внесение в Книгу рекордов Гиннеса.
Первое - земельный участок по прежнему имеет промышденное назначение и по сей день не переведен в ИЖС. Соответственно проектная документация не прошла Госэкспертизу и Разрешение на строительство не выдано, а следовательно строительство данного комплекса является незаконным. Второе - все это происходит в 4 км от Кремля. Третье - объект возводит подразделения лидера строительной индустрии Москвы - Моспромстрой (Храм Христа Спасителя, Лужники, Останкинская башня, здание МГУ и т.д.), а в состав наблюдательного совета входит г-н Ресин В.И.
Позор! Правительству России, Правительству Москвы и всем надзорным службам - ГосСтройНадзору, АТИ, РосТехнадзору и т.д.
Держитесь подальше от этой стройки!

 Отправлено: 18.03.12 17:36. Заголовок: rlight, может стоит ..

rlight, может стоит завести специальную ветку, "Книга жалоб", в которую бы непонятные люди писали жалобы на других застройщиков и объекты? Учитывая тенденцию последних дней, думаю, она будет пользоваться популярностью, а тематические ветки не будут засоряться.

 Отправлено: 04.07.12 22:30. Заголовок: m007yo

Eugint Послушайте, но ведь до на Виноградова, корп. 12 спокойно сдали и люди уже живут там. ПРодавали тоже по ЖСК и так же забрали дом у ПИКа! Что Вас не устраивает????

 Отправлено: 05.07.12 19:47. Заголовок: Что Вас не устраивае..

цитата:

Что Вас не устраивает????

Cлушать этих паникеров - ни в одной стройке не купите квартиру.
Мельникова кстати прошла экспертизу http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/750984.e/0_76731_d0cb77e0_orig