On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум ЖК "Рублевские Огни" находится по адресу: http://www.rublevskieogni.ru/forum/

АвторСообщение



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 03.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 06:50. Заголовок: БТИ и право собственности


Кто-нибудь уже думал о получении права собственности? почитал в интернете, в нашем случае чтобы идти у нас уже есть все необходимые документы кроме замеров БТИ, с ними какие-то непонятки - звонил в промстройинвест они вообще не в курсе когда им наконец-то передадут результаты обмеров. а так все просто - у них обмеры, по результатам обмеров подписываем дополнительное соглашение о корректировке площади и со всеми этими документами можно идти в суд за правом собственности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 477
Зарегистрирован: 05.06.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 13:43. Заголовок: bobby пишет: Наверн..


bobby пишет:

 цитата:
Наверняка многие через это прошли уже с ПСИ. Поделитесь опытом, пожалуйста. Как быть?


Я подписал и вышел без вопросов из ЖСК, как другие незнаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 15.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 15:46. Заголовок: Hellen подскажите по..


Hellen подскажите пожалуйста а вы знаете уже после замеров БТИ у Вас какие изменение по квадратуре,если да,можно узнать?СПАСИБО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 16:59. Заголовок: Zoi, у нас немного у..


Zoi, у нас немного уменьшилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 437
Зарегистрирован: 29.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 23:01. Заголовок: bobby пишет: ПСИ пр..


bobby пишет:

 цитата:
ПСИ предлагает подписать акт передачи и бумагу о выходе из ЖСК. При этом я квартиру еще даже в глаза не видел.

На мой вопрос, что, мол как я могу подписать акт, если даже не видел самого предмета, они говорят, что дальше все вопросы к УЮТу.




Подразумевается, что ЖСК свое предназначение выполнил, дом построен, введен в эксплуатацию и т.п. Функции по эксплуатации дома осуществляет УК.
При осмотре квартиры Вы и УК подписываете другой акт, в котором указываете выявленные в ходе осмотра недоделки, которые должны быть устранены. Эту часть марлезонского балета лично я еще не проходил, т.к. осматривал квартиру "неофициально", без составления каких-либо актов (замечания заносились в какой-то волшебный журнал УК), до поездки в ПСИ. При этом представитель УК говорил, что при "официальной" приемке все будет именно так, как я описал ранее.
Если Вас "терзают смутные сомнения", то можете также как я осмотреть квартиру (без составления каких-либо актов) до поездки в ПСИ, далее подписать все бумаги в ПСИ, а затем официально принять квартиру у УК с указанием возможных уже известных Вам недоделок в акте приемо-передачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 479
Зарегистрирован: 05.06.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 23:10. Заголовок: Гость1505 пишет: (з..


Гость1505 пишет:

 цитата:
(замечания заносились в какой-то волшебный журнал УК)


Гость1505, можете примерно обозначить замечания на которые вы указали УЮТу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 438
Зарегистрирован: 29.09.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 23:21. Заголовок: Из крупного - два ст..


Из крупного - два стеклопакета под замену (маленькое стекло окна комнаты и одной секции лоджии). Остальное по мелочи: уделанные в цементных бразгах окна и рамы (маловероятно конечно, чтобы кто-то их хорош очистил), крупный строительный мусор в квартире и т.п. Про радиаторы не стал писать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 480
Зарегистрирован: 05.06.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 01:43. Заголовок: Гость1505 спасибо за..


Гость1505 спасибо за информацию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 14.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 11:57. Заголовок: Гость1505 пишет: Ес..


Гость1505 пишет:

 цитата:
Если Вас "терзают смутные сомнения",


Поговорил с юристом-судебником. Он сказал, что подписывать акт в той формулировке и без осмотра категорически нельзя. Только если я не готов отдать себя на милость судьбе и "добрым людям". Про УЮТ сказал, что вообще непонятно кто такие. Ты же не у них покупал, а через ЖСК. С ЖСК и спрашивай. В общем ХЗ чего теперь делать. Брать юриста и ехать с ним в ПСИ - больше вариантов нет. Подписать не глядя, а потом получить битые стекла и человеческие экскременты по углам квартиры - точно не вариант.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 533
Зарегистрирован: 25.09.11
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 12:08. Заголовок: bobby пишет: Погово..


bobby пишет:

 цитата:
Поговорил с юристом-судебником. Он сказал, что подписывать акт в той формулировке и без осмотра категорически нельзя. Только если я не готов отдать себя на милость судьбе и "добрым людям". Про УЮТ сказал, что вообще непонятно кто такие. Ты же не у них покупал, а через ЖСК. С ЖСК и спрашивай. В общем ХЗ чего теперь делать. Брать юриста и ехать с ним в ПСИ - больше вариантов нет. Подписать не глядя, а потом получить битые стекла и человеческие экскременты по углам квартиры - точно не вариант.



Имеет смысл сначала съездить и осмотреть квартиру. Может быть там все OK.

Меня больше всего беспокоит подводка системы отопления из металлопластика. Что с ней будет через 5 -10 лет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 03.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 21:41. Заголовок: можете либо сначала ..


можете либо сначала осмотреть квартиру, а потом принять по акту, либо подписать акт на объекте (по вторникам и четвергам). Про Уют в договоре ЖСК сказано, что УК будет передавать квартиру. В случае передачи квартиры УК ЖСК уже не сможет заявить, что они против.
По поводу подводки отопления - меня уверяли, что все в порядке будет, вроде как это лучше металлических труб...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 22:07. Заголовок: А кто то знает, как ..


А кто то знает, как УК и на основании каких документов приняло во временное управление дом.
Ранее существовала схема когда дом передавался застройщиком во временное управление дочерней (карманной) структуре.
Недавно произошли изменения.

"Совет Федерации одобрил закон, упорядочивающий управление введенными в эксплуатацию многоквартирными домами, в частности устанавливающий сроки проведения открытого конкурса по отбору управляющей компании и запрещающий застройщикам заключать договоры управления такими домами. Теперь органы местного самоуправления во вновь построенном жилье обязаны объявить конкурс на управляющую компанию через 20 дней после ввода дома в эксплуатацию, затем 40 дней отводится на конкурс и еще 10 — на заключение договора управления во вновь построенном доме. Кроме того, закон предусматривает, что в общем собрании могут участвовать лица, которые заключили с компанией-застройщиком договор или получили жилье по акту приема-передачи, что должно, по замыслу разработчиков законопроекта, существенно упростить процедуру проведения собрания и повысить активность граждан. Также закон создает правовые основания внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги застройщику и исключает возможность заключения договора управления домом застройщиком."
Ссылка: РИА Новости 27.03.2013, 15:41

Без паспортизации объекта (обмеров БТИ) разрешение на ввод в эксплуатацию невозможен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 498
Зарегистрирован: 05.06.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 01:55. Заголовок: maiden пишет: А кто..


maiden пишет:

 цитата:
А кто то знает, как УК и на основании каких документов приняло во временное управление дом.
Ранее существовала схема когда дом передавался застройщиком во временное управление дочерней (карманной) структуре.


Мне в Уюте женщина возмущенна говорила, что мол их назначили а не они к нам пришли или выиграли конкурс и типо сильно не хотели и это повторяла несколько раз, что их назначили. Так что это идет в разрез с ссылкой на закон который, вы прислали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 07:08. Заголовок: red пишет: Мне в Ую..


red пишет:

 цитата:
Мне в Уюте женщина возмущенна говорила, что мол их назначили а не они к нам пришли или выиграли конкурс и типо сильно не хотели и это повторяла несколько раз, что их назначили.



Поэтому теперь предпринимают максимум усилий, чтобы жильцы сменили УК?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 500
Зарегистрирован: 05.06.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 12:14. Заголовок: grant пишет: Поэтом..


grant пишет:

 цитата:
Поэтому теперь предпринимают максимум усилий, чтобы жильцы сменили УК?


Нету у них таких усилий, они наоборот заинтересованны остаться. Просто у меня с ней возник спор относительно ценообразования, вот она и пыталась как то мне сказать мне, что они мол не причем их назначили, что сумму считал целый отдел профи а не просто с башки взят, говорила всякую херню. Посчитать можно по разному, она так этих счётчиков(тех кто считал) в отделе преподносила, как лучших в мире, полубоги и типо они не могли ошибиться в своих аппетитах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 12.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 12:32. Заголовок: Я думаю даже Зевс в ..


Я думаю даже Зевс в древней Греции не мог так напортачить с НДС и накладными расходами, и прочими коефицентами. И вообще лучше заселить весь наш дом коньержками, по одной на каждый день месяца.

Шутки в сторону, давайте организовывать первое собрание жильцов
Скажем на это-воскресенье, документ-обращение к УК вроде уже будет готов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.13 11:37. Заголовок: red пишет: Мне в Ую..


red пишет:

 цитата:
Мне в Уюте женщина возмущенна говорила, что мол их назначили а не они к нам пришли или выиграли конкурс и типо сильно не хотели и это повторяла несколько раз, что их назначили. Так что это идет в разрез с ссылкой на закон который, вы прислали.



Может она сама не хотела ?)))) Так пусть дома сидит! Уж если на то дело пошло, то УЮТ это филиал МОСПРОМСТРОЯ. Подчеркиваю слово ФИЛИАЛ
Что ему моспромстрой сказал, то он и сделал! Да и редко кто от таких домов отказывается

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 23:41. Заголовок: Пересчет метров


Добрый день форумчане!Позвонили из Промстройинвеста сказали что БТИ пересчитали мою квартиру,и она увеличилась на 6.3 кв.метра,пригласили для доплаты,квартира в первой секции на 27 этаже,вторая на площадке.Я впервые сталкиваюсь с таким увеличением обмеров БТИ.Подскажите у кого нибудь еще есть такое увеличение по метрам,и от куда оно могло взяться?Или они что то напутали.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 31.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 15:35. Заголовок: ну для начала попроб..


ну для начала попробуйте перемерьте сами, посмотрите на сколько у вас будут различая...

в конце концов есть независимые сертифицированные фирмы, к чьим услугам вы можете прибегнуть, если дейтсвительно очевидна ошибка в обмерах БТИ.. далее оспаривание результатов обмеров - лучше смотреть на иных форумах ЖК Москвы , находящихся в более продвинутых стадиях заселения, нежеле РО

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 15:27. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 10.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 10:00. Заголовок: iea088 пишет: БТИ ..


iea088 пишет:

 цитата:
БТИ



Обмерили? Можно только радоваться - "велико, не мало" :))) Могу поделиться контактом геодезиста, он обмер сделает с созданием плана в автокаде и пдф, но у нас замеры с БТИ совпали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 14.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 12:43. Заголовок: Соседи, добрый день!..


Соседи, добрый день!

Поделитесь пожалуйста сканами у кого есть следующих документов: акт реализации инвестконтракта и договор аренды земельного участка.

По состоянию на сейчас: еще ни одной квартиры не зарегистрировано, дом не поставлен на учет в ГКН, адреса не заведен (это должен делать застройщик, а они пока не особо "чешутся" по этому поводу).

Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 13:56. Заголовок: Здравствуйте, такой ..


Здравствуйте, такой вопрос. Собираемся приобрести квартиру. Встал вопрос, почему при покупке квартиры, при переуступке права собственности, компания ТерраМ не может показать весь пакет документов? Кто-нибудь встречался с этой проблемой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 12.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 17:08. Заголовок: Какие именно не пока..


Какие именно не показывают?
По началу проект был от ПИКа, потом они вышли их него и передали на продажу в другие компании.
Будем рады видеть Вас нашим долгосрочным соседом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 14.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 18:46. Заголовок: rubogni пишет: не м..


rubogni пишет:

 цитата:
не может показать весь пакет документов



У Терры, ПСИ и Бэстконсалтинга есть папочка со всем документами. Я еще в 2011 году когда покупал все отфоткал. Там порядка 30-ти документов, уходящих еще в 90-е годы. Видна вся цепочка инвесторов и соинвесторов. Система Галс (Кунцево Инвест), ПИК (Монетчик), МПС и далее до конечной квартиры. Единственное чего не хватает, это договора аренды земли и акта реализации инвестконтракта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 31.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 23:22. Заголовок: Кто что слышал о соб..


Кто что слышал о собственности? МПС еще не готово нам ее оформлять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 14.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 12:33. Заголовок: МПС пока оформляет т..


МПС пока оформляет только для своих сотрудников и особо приближенных. Через суд. Там еще не хватает некоторых документов, связанных с постановкой дома в ГКН, реализацией инвестконтракта. Но еще даже первую инстанцию не просудили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 22:32. Заголовок: Пик кинул!!!!


Общался с ведующими людьми по поводу собственности, ПИК опять кинул. Так что пока только через суд. Жду результатов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 23:52. Заголовок: А Вы уже подали в су..


А Вы уже подали в суд?
Промстройинвест первого подал в суд, 22 было заседание, но пришли от Кунцево-инвеста и попросили отложить. Судья перенес слушание на 8 ноября... будет революция или нет узнаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 14.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 15:22. Заголовок: А кто судья? ФИО?..


А кто судья? ФИО?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 23:19. Заголовок: Заковоротный Вячесла..


Заковоротный Вячеслав Иванович

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 12:35. Заголовок: anest пишет: А Вы у..


anest пишет:

 цитата:
А Вы уже подали в суд?
Промстройинвест первого подал в суд, 22 было заседание, но пришли от Кунцево-инвеста и попросили отложить. Судья перенес слушание на 8 ноября... будет революция или нет узнаем.


Подскажите, пожалуйста, номер дела. А то электронная картотека Кунцевского суда выдает какую ерунду и с датами и со сторонами. Спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 20:05. Заголовок: Извините, с датой пе..


Извините, с датой переноса ошибся, вот ссылка
http://kuncevsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=131602300&delo_id=1540005&new=


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 14.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 14:54. Заголовок: Соседи! А кто-нибудь..


Соседи! А кто-нибудь случайно не заходил на судебное заседание послушать? Я очень хотел, но не успел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 14.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 10:57. Заголовок: Есть информация, что..


Есть информация, что Моспромстрой, ТЕРРА и прочие помогать в оформлении права собственности не будут. Ссылаются на то, что несколько судов выиграно, на их основании уже сделано несколько регистраций права собственности, т.е. дорожка уже проторена. Далее будущие собственники могут самостоятельно или через посредников подавать документы в росреестр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 12.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 11:47. Заголовок: Моспромстрой и вообщ..


Моспромстрой и вообще некоторых убедил что мы уже собственники, так что зачем вообще подавать в суд? :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 14.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 17:10. Заголовок: Здесь главное сделат..


Здесь главное сделать первую регистрацию, а она уже сделана. Далее просто: подаешь пакет документов, что подписывались с МПС и указываешь в заявлении, что остальные документы (акты реализации инвестконтракта и прочие) находятся в регистрационном деле №____(указать номер дела, где эти документы лежат). Через месяц можно забирать заветное свидетельство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 05.06.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 18:11. Заголовок: bobby пишет: Здесь ..


bobby пишет:

 цитата:
Здесь главное сделать первую регистрацию, а она уже сделана. Далее просто: подаешь пакет документов, что подписывались с МПС и указываешь в заявлении, что остальные документы (акты реализации инвестконтракта и прочие) находятся в регистрационном деле №____(указать номер дела, где эти документы лежат). Через месяц можно забирать заветное свидетельство.


это в случае, если кто то получил собственность без суда. У вас уже есть такие?
Если по суду - то в том регистрационном деле не будет никаких "акты реализации инвестконтракта и прочие", а будет решение судьи, где про вас ни слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 12.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 14:17. Заголовок: Делается всё намного..


Делается всё намного проще. Собираем максимальное количество жильцов вместе. Подаем один групповой иск на признание права собственности, в суд, через юр. агента. Цена на каждого будет дешевле за счет объёма. Потом судья поочередно выносит заключение по каждому из нас. Насколько я понимаю придётся заплатить немалый налог, так как ставка немалая на квартирные судебные дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 475
Зарегистрирован: 29.09.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 22:30. Заголовок: rubogni пишет: Наск..


rubogni пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю придётся заплатить немалый налог, так как ставка немалая на квартирные судебные дела.



А приблизительно каков размер пошлины?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 12.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 13:06. Заголовок: Там помойму доля про..


Там помойму доля процента от стоимости квартиры. Точно не помню. Если прикинуть, помойму тысяч 20 для однушки и тысяч 60 за трехкомнатную. Это надо уточнять. Сверху услуги юр. компании, полагаю примерно тысяч 20 на каждого.

Есть какая та лазейка чтобы избежать гос пошлину, для этого нужно чтобы судья не рассматривал это дело как имущественное, но гарантию никогда не дают что так получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет